BBC专访达赖喇嘛驻北欧代表

更新时间 2010年 1月 25日, 格林尼治标准时间19:38

在印度达兰萨拉的达赖喇嘛办公室星期一（1月25日）发表声明说，达赖喇嘛的两名特别代表将前往中国，同中国领导人的代表举行新一轮会谈。声明指出这是自2002年双方开始对话以来的“第九轮对话”。

BBC中国事务编辑陈时荣在伦敦采访了达赖喇嘛驻北欧代表图丹桑珠

记者：过去8年双方举行了多轮会谈，这次会谈为什么选择了现在这个时机呢？

答：就达赖喇嘛和西藏流亡政府一方来说，我们总是愿意谈判的。这次谈判和上次相隔了15个月，因为在第8轮谈判中提出的一份备忘录遭到了北京方面的彻底拒绝。当时许多人都感觉到，北京也许从一开始就不想谈判。随后，西藏人开了几次会。我们认为还是应该继续举行这样的对话，因为对话是解决中国和西藏之间问题的唯一方式。就西藏流亡政府和达赖喇嘛来说，我们始终是愿意谈判的。现在，中国方面也表示愿意会谈。

记者：你们对这次谈判有什么样的期望呢？

我们感觉到，解决中国和西藏之间问题的唯一方式是公开和坦诚地对话。在过去三、四年时间里，我们一直希望中国公众能够更多地意识到，达赖喇嘛健在的时候也许是北京举行谈判解决问题的最好机会，因为达赖喇嘛之后情况会很不明朗。这也是许多中国知识分子和学生敦促政府去做的事情。我们希望，中国政府会重新考虑自己的立场。至于我们的期望，老实说，我们不期望得到什么。但是我们也不放弃希望，希望这次会谈能产生突破。

记者：这怎么解释呢，你们不期望得到什么，但是又希望产生突破。

我们觉得，中国广大的公众似乎对达赖喇嘛和西藏流亡政府的立场有了更多的理解。在很长一段时间里，中国公众认为达赖喇嘛是产生问题的根源。现在，许多中国人都不再持这样的观点，因为有更多的中国人去过世界各地，互联网也提供了各种各样的信息，还有许多中国佛教徒前往印度，聆听达赖喇嘛的教诲。这并不是说去听取达赖喇嘛的政治教诲。他们仅仅是见到达赖喇嘛，有一个活生生的感受，就会觉得达赖喇嘛不象自己过去想象的那样差。当这些人回到中国的时候，他们是带着对达赖喇嘛完全不同的一个印象回去的。

记者：如果说你们对这次会谈不抱什么新的期望，那么你们准备做出什么让步吗？

就西藏方面来说，达赖喇嘛已经做出让步。事实上，许多西藏人认为达赖喇嘛应该重新考虑自己的立场，因为他的“中间路线”不会给我们带来结果。自从2002年，这已经是第9轮会谈，我们没有得到什么结果。所以很多人觉得，没什么好谈的。但是达赖喇嘛和西藏流亡政府认为，我们必须谈。

记者：你们希望和中国方面谈西藏真正意义上的自治，这个问题会涉及所谓的大西藏地区，也就是目前西藏自治区以外的四川、青海、甘肃、云南等地的藏民居住区吗？

是的。上次我们提出的备忘录被断然拒绝，我们希望这次北京方面能够坐下来讨论有关这些地区的安排。这也是我说的突破。他们过去断然地拒绝了这样的建议。

记者：如果你们希望在这轮谈判中获得某种突破的话，是不是应该从对方得到某种暗示呢？你们得到了这样的暗示吗？

我们的代表团得到了邀请，这也许意味着对方有了新的想法。我们的特别代表过去说过，我们甚至不知道他们不同意备忘录中的哪一部分，因为他们全盘拒绝了备忘录。这次我们的代表受到邀请，我们希望中国方面能够坐下来，考虑一下各个方面。中国方面首先应该具有会谈的意愿，真正的意愿。西藏人是充满希望的。达赖喇嘛说过，他对中国政府是有些感到厌倦，但是从来没有对中国人民失去信心。这也是我们的感受。

记者：中国政府刚刚召开了西藏工作会议，中共中央的几位常委都出席了会议。您如何对这次会议作出解读呢？

很难搞清楚有关会议的情况，有时候就连所谓的中国问题专家也说不清楚北京的动向。但是我们感觉到，他们似乎在某种程度上承认这些年来的西藏政策失败了，所以现在决定增加投入，提高西藏的生活水平。但是，西藏问题并不是仅仅靠花钱就能解决的，还必须赢得西藏人民的人心。

记者：赢得人心当然包括满足人们的宗教需求。中国是一个社会主义国家，而社会主义从本质上讲并不非常地认同宗教。这是个根本的问题，是吗？

是的。但是从另一方面讲，中国领导层也知道西藏的宗教意识有多强。不论你是社会主义，还是什么其他形式的政府，首要的任务是让人民幸福，让人民自愿地生活在你的领导之下。让人民生活在压力之下是有限度的。我们看到过前苏联，或迟或早，一有机会，人民就会反抗。

记者：你们所希望的是达到西藏自治，以达赖喇嘛作为这个自治区的领袖，是吗？

不是这样，达赖喇嘛在未来西藏不扮演什么角色。我们现在有通过民主选举产生的流亡领袖。但是，如果今后在西藏内部产生什么解决方案，如果达赖喇嘛仍然健在，并且返回西藏，达赖喇嘛说得很清楚，到时候将把权力交给大多数西藏人民，由他们来作出决定。

记者：他们也许不会选举任何来自印度北部的人。

这当然没关系。达赖喇嘛清楚地表明，如果这一天来到了，西藏流亡政府就宣告解散，每个人都不会在西藏获得什么特殊的地位，除非西藏自治区政府选择了这个人。西藏流亡政府是临时性的。