老佛爷在纽约与媒体聚会

视频：http://fr.youtube.com/watch?v=BAFbyEVt-Zw


即将出版的《多维月刊》发表多维社记者吕贤修的现场报导：4月24日，老佛爷在纽约与媒体聚会，以此结束14天的访美行程。访谈以英语进行，摘译如下：

我最重视的三件事

　　佛爷：吐蕃问题的解决之道，必须由中国的兄弟姊妹，吐蕃的兄弟姊妹合力解决。尤其是现在这个关键时刻，双方的接触往来极端重要，否则会不断引发不必要的情绪效应，这让人很悲伤。

　　我知道中国朝廷总认为我在寻求分裂，策划反中国的活动。所以我想先说清楚，我的三项责任，同时也是我最重视的三件事：

　　每个人都想要快乐的生活。但社会是由许多个人所组成，每个人都该有同理心，才能创造祥和社会。这应该是人的天性，所以无论我到世界何处，我最想推广的，都是这种人类独具的内在价值，而不是开口闭口都是吐蕃，否则怎麽会有这麽多人想来听。（笑）

　　其次，回到一个佛教徒的身份。世界上有各种宗教，都有上千年历史，有各自的传统。但直到今天，宗教也带来许多分裂、冲突，这很不幸。然而，如果仔细观 察，所有宗教都有爱与宽容的意涵，这是创造和谐的坚实基础。我的第二项任务是推广宗教间的和谐共处，我也相信这点我已有所贡献。

　　第三、吐蕃人民敬仰我，所以我有责任为他们服务。我认为我的角色，是吐蕃人民的自由代言人，而不是统治者，我完全遵从吐蕃人民的意愿行事。如果吐蕃人 民真的快乐，我会据实告诉全世界。但如果不是，我也必须善尽我的职责。为什麽我们会变成难民？不是因为天灾，而是政治因素。他们完全不关心吐蕃人的权益。

　　中国朝廷指责我们只想重建旧体制，但我认为蕃人没有这种想法，没人想接受不合时宜的体制。有人认为老佛爷的这种体制，对蕃人是最关键的事，但我早就公开否定过这点。我说过，是否延续这个体制，全由蕃人决定。早在第8世纪前，就有吐蕃佛教。但老佛爷的体制，至今约只有500年。我认为这是可有可无的，一点都没关系。我从成为老佛爷开始，就展开改革。59年我到印度后，开始朝民主化前进。2001年开始，我们已有选举制度，每5年举行一次大选。现在，我已是半退休状态，所有重大决策权，都不在我手中。我只像个“资深指导”，因此我的责任有限，而且也不是完全自愿的。（笑）

　　我的开场白结束了。接下来，问我问题吧！我想都是政治问题吧？（笑）

我没说过关於辞职的话

　　问：你对近来中国盛行的民族主义（nationalism）有何看法？

　　答：那是正确的。任何人一旦有自己的国家，都会发生这种事。比如过去中国人对日本的敌视，这很自然。但太过情绪化，这不好，会让人盲目。

　　多维：你会如何解释你与蕃青会的关系？你说曾如果他们持续使用暴力，你会选择辞职。最近发生的事件，是否显示你已无法控制他们？你如何看蕃青会的未来？

　　答：首先，我没说过关於辞职的话。对任何社会而言，年轻人都非常重要。但是吐蕃的青年团体，他们的政治主张，已与我们背道而驰。我们知道，我们迟早要与中央朝廷对话。所以，追求独立是不可能的。我们决定不寻求独立，但依照中国宪法，我们要真正的自治。透过谈判，让吐蕃人获得自由。

　　毛泽东、周恩来都强调过，不同於中国其它区域，吐蕃个案极为特殊。所以1974年开始，基於中国宪法，我们持续尝试与中国朝廷讨论，期待这一天来临。然而，有些吐蕃人开始对此批判，要争取独立。吐蕃的青年团体选择这条路线。

　　不论何时，我遇到年轻的蕃人，我都很清楚地告知，彼此的政治立场不同，你们的想法是不切实际的。但同时，你们也有责任维持蕃人传统文化。我的角色不是 叫你们闭嘴，我完全尊重民主，我是告诉你我的想法。但有些人就是不听我的建议，我没办法控制他们。所以，要说老佛爷对吐蕃人的影响力，我不知道。就政治 而言，我认为是在逐渐减少。至於宗教上的影响力，他们有些也对我很不满，批评我、又批评佛教，我都很欢迎。我也无法叫他们停止，那是他们的自由。

　　另一个例子，3月10日危机事件发生前，有一群蕃民企图由印度出发进入中国边境。我打电话告诉他们：在印度示威没问题，印度是自由的国家。但偷渡进入中国，等於自杀。我的责任就是提醒你可能的后果，你们自己决定要不要听我的话。当时，他们似乎放弃了。但不久，依然决定继续。后来，我就不知道了。chi

与中国朝廷有接触，但不是对话

　　问：你为何说今年3月的暴力逮捕、封闭寺庙，是中国朝廷授权？

　　答：我有消息管道，但我不知道多少人被捕。有些地方很偏远，很难到达。问题重点是，我一再呼吁中国朝廷，让世界媒体自由进入吐蕃，查清楚真相，而不是全靠官方消息。不幸，这没有被接受。现在全世界都知道，我们没有寻求独立，但只有中国朝廷不这样想。我也想请中国官员真正到吐蕃调查。这最好是由独立调查 单位来做，而不是地方朝廷，并将结果报给北京。新华社记者今天也在场，我也建议你们，如果有自由采访权，请到吐蕃及附近各省走一趟，搞清楚是不是危机 （crisis）。

　　问：你认为在你离开人世后，吐蕃有可能独立？

　　答：去年在华府，我与中国学者、美国议员见面。有人问我如何保证吐蕃不独立？我回答，世界上有各种协议、条约，但都不过是张纸。如果中国朝廷能须满足 吐蕃人民，就像英国与苏格兰，加拿大与魁北克，多数人民都感觉满足，也很感激英国、加拿大朝廷，这就是真正的保障。吐蕃很贫穷，我们仍需要许多建设与现代 化。这样做，对双方都有利。因为吐蕃有自己的宗教、语言，我们需要中国保证，让我们能保留这些。如果中国朝廷真能执行《民族白皮书》，那一点问题都没有！

　　问：你相信在你之后，如果出现两位老佛爷，情况会变复杂？

　　答：我说过，老佛爷的体制是否要继续，全由吐蕃人民决定。我也常说，如果这个体制在我这一代结束，是件好事。我不是历史上最好的老佛爷，但也绝不 是最坏的。但如果我死后，中国与外界各选了一个老佛爷，那的确会更复杂。好笑的是，中国某些官员认为，制造争议是件有趣的事。（笑）

　　问：你与中国朝廷之间有持续接触？

　　答：有，但只是接触（contact），不是对话（dialogue）。

　　问：透过何种方式？电话？书信？

　　答：有时是与我们的官员面对面接触，有时是中国商人，有时是中国官员，但都没有认真的讨论什麽。有时他们只是责备：都是你造成这些问题！（笑）你们认为这叫对话？根本没有对话！

稳定应建立在互信基础上

　　多维：糊绵啕上任已6年，你认为他让你失望了？

　　答：没有。中国有13亿人，有各种问题。糊绵啕提倡和谐，这点我完全支持。谈到领导能力，根据我的经验，我把中华人民共和国分为四个时代：

　　首先，毛泽东，强调理想主义，结果发生类似文革的事情；

　　接着，瞪小评时代，重视经济，求富为上。这真的改变了中国，但有些负面影响，比如地域贫富差距，以及后来的贪污腐败后遗症，还有现在许多中国人，开口闭口都是钱，忽略了人的价值；

　　杠择缗时期，中产阶级成为社会骨干，现在供餐挡已不再是只代表劳动人民；

　　糊绵啕强调和谐，像是天安门上的“全国人民大团结万岁！”有口号，但仍待努力。全民大团结的确是一种需要，但我认为真正的大团结应该是发自内心，而不是来自恐惧，那不是大团结。

　　糊绵啕是务实主义者，有新情况，就有新观念，因此我对他有寄望，希望他将供餐挡带往更务实的方向。我认为，不但要全国人民大团结，还要汉蕃大团结，才 是真正的大团结。（笑）我完全支持稳定，但在枪杆子下，不会是真正的稳定。如果像有人所说“吐蕃人该杀的杀、该逮的逮”，这就不是稳定。操控恐惧，是很愚 蠢的。真正的稳定，应建立在互信的基础上。

　　佛爷：最后，我想重申“我们不敌视中国人，我们不追求独立，我们完全支持奥运。从始至今，未曾改变！”

　　问：你想参加奥运仪式？

　　答：当然想。但在中国人心中，我是罪犯，我怎麽去？（笑）