高中时候，化学陈胖子开公开课，组织一场辩论，辩论题目是是否支持核电。
这种辩论一点也不自由。全班六个组，单数组为正方，双数组为反方，每个组推荐一人上台参辩。我正好是双数组，又被本组推荐为代表。
我很恼火，我支持核电，我没法说我反对核电，更说不出反对核电的理由。
等到了公开课那天，我终于作为反方第三个也就是最后一个辩手上台。
我一开口就说：分配我说反对核电，我说不出来。我支持核电。
童鞋们和听课的老师们哄堂大笑。陈胖子也笑得直不起腰。
我继续：有人说核电有危险，其实是220伏交流电都有危险，摸电门死不了也要昏过去。平时我们总不因为电有危险就不用电。火也有危险。许多化工厂也有危险，危险很大的，一炸可以炸平一个区呢（这个景象被我一个大学同学在若干年后亲眼瞧见了：2001年这厮留学去图卢兹，正赶上那次著名的化工厂大爆炸过后，他到图卢兹的时候满目疮痍，大片社区成了平地）。关键在于设计、管理，不是取缔了之。刚才有些同学支持太阳能。我也支持。可是请问太阳能发电的技术在哪里？哪个国家靠这个？这技术果然成熟，当然好。可没有。核电是目前最好的能源。不用白不用。迄今为止也就出过一次切尔诺贝利，没有第二次。法国都用核电（这是陈胖子给的资料里说的），不是挺好的？……
同为反方的另一个女生在我讲完后气急败坏地要求发言，极其真诚地重申了对核电的忧虑。
我没要求说什么。能说的都说了。我又不是专家，干货就这点。
陈胖子在辩论结束后笑容可掬地总结道：辩论得非常激烈，还出现一个倒戈的……
我不是倒戈。我没有向任何方面投降。
不过我那些高中老师的确很有趣。这是我进大学后对大学教师十分鄙视的原因之一。
克拉克是对的
作者：土摩托
immusoul.com
人类战争史上双方实力相差最悬殊的战斗是哪场？西班牙殖民者皮萨罗击败印加王阿特华帕的那场战斗应该算是最有可能的候选者。皮萨罗只带了不到200名士兵，却要面对8万名印加勇士，结果皮萨罗不但胜了，而且连一个士兵都没有受伤。
皮萨罗获胜的原因有很多，但西班牙人手里拿着的毛瑟枪是很重要的因素。战斗发生前，皮萨罗手下的一名军官曾经带着毛瑟枪到印加人当中去炫耀，枪声一响，印加人都以为雷公发怒了，吓得抱头鼠窜。这件事给了印加人极大的刺激，让他们更加相信西班牙人是上天派来的使者。
读到这个故事的时候，我立刻想到了克拉克三定律。去年去世的英国著名科幻作家亚瑟·克拉克曾经总结过一个关于科学发展的三定律，其中第三条说：任何足够先进的技术，初看都与魔法无异（Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic）。对于连铁都不知为何物的印加人来说，枪简直是神器，于是拥有枪的西班牙人就是天神下凡，人怎么可以和神打仗？
这第三条定律在很多历史事件中都能见到踪影。比如，上个世纪人类发明的最先进的技术是什么？核技术和基因工程无疑是两个最有竞争力的候选人，结果它们遭到的怀疑也最多。至今仍然有相当多的民众根本不知道核能为何物，却可以振振有辞地反对核电站。还有同样多的人根本不知道基因工程是怎么回事，却也振振有辞地反对转基因。为什么会这样？因为在民众看来，这两项新技术与魔法无异。
上世纪还发生了一件事，虽然从单项技术上讲并无多少稀奇，但组合起来却产生了巨大的威力，这就是阿波罗登月。同样，这件事也遭遇了不少民众的怀疑。这不，就在纪念人类首次登月40周年的时候，我们可爱的新浪网组织了一个专题，质疑阿波罗登月是造假。
我敢打赌，2019年的新浪网（如果它还存在的话）仍然会组织这样一个专题，因为对于新浪网的工作人员来说，登月无异于魔法，是不可信的。
而且，10年后的新浪网很可能会多一个理由，那就是证明中国才是第一个把人送上月球的国家，社会主义最终战胜了资本主义。
(XYS20090811)
2009年8月14日 星期五
克拉克是对的
太逗了
留言的傻逼更多更傻更贱。
居然有把牛博比党的。
只有一个人指出这种比喻的毛病。
其实很简单：党不是国家的主人，至少不是合法的主人；罗永浩是牛博的合法主人。证迄。
毛病出在一厢情愿。提倡民主自由的网站？政治网站？罗永浩一次又一次否认这个宗旨，强调牛博只是个企图汇聚牛文的平台，也就是旨在择优。一定要说择优就是歧视，那就算歧视吧。你也可以质疑罗永浩择优的标准和做法，你无法接受你就走，因为除此之外你无权改变牛博的任何事情，罗永浩是牛博的主人，他把它拆了撕了你也管不着。说相声的都懂这道理，可惜傻逼永远缺乏相应的理解力。热泪盈眶地来牛博注册，热泪盈眶地感到自己也将跻身牛群，热泪盈眶地发现自己没人关注，热泪盈眶地怨恨牛博和罗永浩……人家不是什么公共服务机构啊，人家该你的欠你的？你他么是人么？会选择么？不满意就滚，少他么废话。换了我，我才没罗永浩那种欣赏变态的情趣，早把他们一顿拳打脚踢逐出了——也许傻逼就此自己建个什么平台自得其乐，要的就是这个。
毛病出在一厢情愿地以为开博就是为让人看——你可以秉持这样的博客观，可不能推己及人。许多人不爱让阿狗阿猫看，这不是下半身那些傻逼能理解的。
毛病出在一厢情愿地期待众志成城干大事业的那种粘乎劲儿。傻逼跟傻逼去黏糊吧。要知道还有许多人烦这个。
老实说牛博要是不分上下半身，我就没兴趣去瞧了。绝对是劣币淘汰良币。我并不认为上半身都是好的。可分一分看起来方便。这样好，是能够想出来的最好的办法。——不过更好的是，取消下半身，不请的别来，爱上哪儿上哪儿玩儿去。
答复萧瀚老师
http://www.bullogger.com/blogs/laoluo/archives/313992.aspx
晚上回家，有朋友在msn上提醒我看看一篇题为“抗议牛博网的特权等级制” 的文章，我打开文章扫了几眼，就答复他说，“有什么看的？这不又是一傻逼吗？” 朋友说，“嗯，这个萧瀚，倒不是傻逼吧，至少写这篇文章之前不是... ... 唉，要不你google一下这个人？” 于是我就google了一下，然后决定严肃地给这位过去的所作所为基本上令人尊敬的萧瀚老师做个正式答复。
下面的黑字是萧瀚老师的原文，红色字部分是我的答复。
抗议牛博网的特权等级制
萧瀚
来了几天，我才明白过来牛博网所谓的“上半身”与“下半身”是什么意思，很简单，就是等级的意思。
“上半身”是名流发表文章的地方，“下半身”是草根发表文章之地。我还没见过一个网站的博客是这么个搞法的。任何一个网站要推出一些能给自己带来影响力的作者和作品，在首页显要位置作推荐，这都很正常。不少网站也在首页罗列名博列表，这也都很正常。
但是，我还真没见过哪个网站列了名人名博之后，这些名人名博不管文章写得好差，都可以一劳永逸地列于首页的显要位置——就是所谓“上半身”；而非名人名博的文章不管写得好差，一律永远只能留在所谓“下半身”。
牛博网本来是一个只给邀请来的作者开博客的地方，我们本来想做的是一个媒体（直到现在也仍然是），而不是BSP。但因为我们几乎是中国唯一一个不主动删帖的博客类网站，所以很多读者希望我们也能开通博客空间供他们使用，于是我们在技术条件成熟后，也开通了自行注册的博客空间。开通博客空间后，很多用户又表 示，希望他们的文章也能在首页上露个脸，要不然实在是没人看，“寂寞得紧”。于是我们又在首页的下方开设了自行注册的博客文章的全部更新列表。
说到这里，我想提醒一下，虽然其他网站如何搞跟我们并没有什么关系，但是既然萧老师反复用“没见过”、“还真没见过”来表示对我们区别对待“草根”的惊讶， 那我也就提醒大家一下，我也是“还真没见过”哪个博客网站会对自行注册的“草根”博客像我们这么友好体贴的：你在哪里见过一个博客网站会让自行注册的“草根博客”的文章全都有机会上一次首页的？在绝大多数的博客网站，除非极偶然地被编辑发现并推荐，要不然“草根”博客里的文章是永远都没有机会上首页的。也就是说，不管出于什么原因，这些文章几乎都是只能待在无人关注的暗处的。放到了光天化日的“下半身”算歧视的话，那放到暗无天日的腋窝里、臭袜子里，裤裆子里算不算歧视？按照上下半身就是歧视的诡异逻辑，里外难道不是更严重的歧视吗？
很快我们又发现，跟那些自重身份的邀请作者不同，这些自行注册的作者里，有很多渴望出丑的大傻逼会大量地反复重贴自己发过的文章来占据首页更新列表（这种流氓行为跟那些因为不知道首页列表生成的方式因而无意“刷屏”的很容易区分），以吸引更多的点击。考虑到这对那些正常发帖的作者们不公平，我们又改进了“下半身”更新文章列表的规则：你一口气发多篇文章的话，只有最新的一篇会在首页显示出来。稍后不久，又有一些用户反映他们讨厌首页的喧嚣，希望自己写的文章能静静地待在角落里供二三好友分享，于是我们又提供了用户自行设置是否上首页更新列表的功能......
即使是很谦虚地说，我也认为我们是对“草根”博客考虑得最体贴的博客网站了。当然，因为人手、时间和资金都不够，我们的技术故障解决得不够及时（有些甚至长期解决不了）。因为唯一的一个编辑脾气不好，所以有时候他硬着头皮做客服工作的时候嘴脸也比较难看，这些也是事实。
萧老师所谓的“名流”，固然有些本来就是名流，但是也有很多是我们通过朋友或读者推荐在其他地方发现，或是通过在“下半身”博客沙里淘金发掘出来，他们中的很多人虽然文章写得很好，但是在我们发现他们的时候，每篇文章的点击数都不过十次八次，是“草根”到不能再“草根”的博客。
我们邀请一个作者上“上半身”之前，通常会看他的博客里原有的至少几十篇文章，根据整体的水平来决定是否邀请。但这也避免不了该作者来了之后由于种种原因， 一直没功夫写像样的长文章，或是改了风格开始狂写自己不擅长但是喜欢写的文章，或是突然没了兴致从此基本上不再更新等等。所以那些上了“上半身”的博客，我们也经常会为了首页文章的质量，从上面拿掉。当然，我们也知道更理想的方式是，首页文章列表全部都是由编辑选择完成的，但是我们一直没有足够的人手，这已经说过很多次了，老读者们都知道。
此外，过去能保证定期做编辑推荐列表的时候，我们也经常会推荐“下半身”博客的文章（甚至还经常推荐外部博客网站上的文章）。所以，“一劳永逸”也罢，“一律永远”也罢，都只是萧老师的幻觉。
好了，弄了半天，我一直尊敬的牛博网，原来跟斧头帮一个德行。跟斧头帮在延安时候一样，翻墙才两米远，你们就开始迫不及待地搞你们的特权，如果我加入你们就是为了跟你们一起分享特权的话，那我也是个斧头帮坯子。
“好了，弄了半天”，一直受人尊敬的萧瀚老师，原来是这么一副没弄清事实就乱扣斧头帮帽子的德行。萧老师现在可以发帖道歉了。
顺便说一下，即便我们真的搞了什么特权，也不是什么“翻墙才两米远，你们就开始迫不及待...”的，我们在墙内的时候也是这个德行。这是萧老师弄错的又一个基本事实。
某些人看到这样的抗议，可能会认为我是因为自己没享受到特权闹情绪，我虽然心胸不像某些人标榜的那么宽大，但还不至于这么小气。
嘴上扯着自由主义，脚底下干的却是特权主义。牛博网“上半身”虽然群英荟萃，但实际上你们跟斧头帮一路货色——就像延安窑洞里的那些党国元凶，安然享受特权 不说话。在此，我尤要批评一直非常尊敬的xxx先生们（鉴于我不清楚你们的博客是不是镜像博客，因此原先的点名批评撤回，并对于我可能的错误批评向你们致歉。）……，你们为何在此问题上也保持沉默？
很多作者其实很讨厌被放到“上半身”被人关注的（有好几个作者甚至为此离开了牛博，包括最早为此离开的东东枪老师），他们更喜欢较少地被关注（或者说更喜欢被自己喜欢的人关注而不是一帮自以为是的傻逼牛博读者），是我为了首页有更好的内容恳求他们放到“上半身”的。固然也有很多作者喜欢待在“上半身”，但萧老师以自己个人的喜恶，不加区分地假定待在“上半身”的人就是在“安然享受特权”，也再一次暴露了萧老师是一个考虑问题、写文章都不够严谨的货色。
我更要批评牛博网“下半身”的朋友们，尤其是一些老朋友们（鉴于我不清楚你们的博客是不是镜像博客，因此原先的点名批评撤回，并对于我可能的错误批评向你们致歉。），以及其他我不认识的朋友们，你们都比我开博早得多，你们为什么也没有抗议？
当然上述批评不针对没有注意到这个问题的朋友，如果上述批评错了，敬请谅解。如果大家认为，维护这样一个能让大家畅所欲言的地方不容易，容忍“上半身”、“下半身”的等级制，大家都能理解，那我要说，错了，这是原则问题，不能姑息养奸。
有人说这是罗永浩先生自己掏钱办的网站，他想怎么办就怎么办。如果是纯粹的会员制、同仁制，这样的说法是成立的，但是现在是会员制和自由注册制并存状态，那 么它就是一个公共平台，既然是公共平台，就要遵循公共领域的基本准则——对所有文字一视同仁，它们受关注的状态应该自由竞争产生，而不是搞这种身份特权 制。可以视影响力推荐作者，视文字的重要性推荐文章，但不能推荐了某些作者，无论他们什么文章就永远被放在享受特权的位置。
再者，所谓罗永浩先生个人掏钱办的网站，每一个在这里开博的人也不是就白花他的钱，每篇文章边上的广告是什么？在这里发文开博的人给他个人也好他的事业也好 带来的隐性广告效应难道都是毫无价值的？否则，我们如何理解新浪、搜狐等大型网站最初也是创办人掏钱办网，让大家免费发言，难道他们都是慈善家，而不是资本家？如此简单的基本网络营销模式，难道还需要我喋喋不休地来辩论？即使罗先生最初没有营利动机，只是要办一个纯粹的让人说话之地，那也与到此开博的博友 无关——进入公共领域，就要按照公共领域的规则做事，这天经地义。更何况，每篇博文左侧的广告，已经说明我上述关于牛博网无盈利动机的假定至少在目前状态 下已被改变。
提供公共平台和借助公共平台进行公共表达是两个不同概念，前者必须遵循基本的平等精神，对所有使用此平台的人提供基本的平等机会；后者可以完全设为私域，一旦完全开放或者部分开放到公共领域，那么其与公共领域相交的部分也必须遵循公共领域的基本规范。
这些都是基本常识，不少人拿所谓的自由主义跟我争论，我要说这正是自由主义的基本常识。
连党媒都不至于出现这样明目张胆的特权等级制，而一个号称倡导自由、平等、人权为核心精神的地方，却搞得比哪里都等级分明，我为你们感到羞耻。
在牛博网废除特权制之前，我将停止更新博客，以示抗议，文章发不出来又不会死——即使这种抗议在某些人看来一文不值，但我有义务公开我的态度。
如果我们追求的自由不能在力所能及范围内见之行动，在我看来就是假的。
2009年8月12日於追遠堂
2009年8月13日修订
在全世界的博客网站都不会在首页提供能显示全部“草根”博客文章列表的情况下，我们努力设法让所有愿意被更多人读到的“草根”博客有机会在首页上占据一席之地，换来的却是“我还没见过一个网站的博客是这么个搞法的”，甚至是“连党媒都不至于出现这样明目张胆的特权等级制”。呵呵，要不是内心强大，知道自己想要什么，我早他妈去做新新浪去了。
从今天开始，觉得自己被放在了下半身就是被歧视了的博客，我们会像所有其他的博客网站一样，把你们全都塞到腋窝、臭袜子和裤裆子里。
最后，我想对那些跟在萧老师的文章后面起哄架秧子的大傻逼们说的是，你们看看，不管是否基于正确的理由，萧老师对我们不满的时候，至少会决定不再使用这里的博客空间服务了，也就是说，萧老师傻是傻，但志气还是有的。而你们这些一边破口大骂一边继续使用这里的博客空间的，那就是传说中的贱逼了。
那些想继续骂我，但还想继续在这里写博客的贱逼们不用担心，无论你怎么骂我，我都不会删除你的帖子，更不会删除你的博客。我在我掏钱办的网站上不删除你骂我的帖子，不是因为我相信自由民主（虽然我确实相信自由民主），而是因为在这点上我喜欢假装有度量。
2008年8月14日於自家茅房
北京棋迷 [206.230.48.*] @ 2009-8-14 7:12:19
而你们这些一边破口大骂一边继续使用这里的博客空间的，那就是传说中的贱逼了。
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这话太傻逼了，在国内的自由战士们，骂共产党是有的，可我看也少有不享受共产党提供的公共服务的，不信你们丫被流氓打了不去找警察叔叔，不信要事老鼠让人强奸了（虽然我知道少有这么不开眼的）你丫忍着不去报案。
可这等于自由战士们是践逼么? 别和我扯淡什么公共服务属于人民属于纳税人不属于党之类的裹脚布, 中国的事实就是这样, 什么都是共产党的, 共产党说了算, 这是事实判断, 同样公共服务是共产党提供管理的也是事实, 至于是不是应该这样那是另一回事.
照这么说, 只要是在这个国家出生长大的人就或多或少利用了党的好处沾了党的光,比如我北京人, 光北京户口一项就不知道沾了多少光? 照这么说, 咱人人都吃人家嘴短还不许骂骂党啦? 谁骂谁践逼?
别人骂骂你, 你装看不见不就得了, 至于这么脆弱, 非要拿"践逼"当预防针想堵别人嘴么?
反对 25
42 支持
博主回复 @ 2009-8-14 15:18:11
1. 公共服务属于人民属于纳税人，这是事实，不是裹脚布。基本上从你这句傻逼话就知道谁“太傻逼了”。
2. 在我看来，这个国家长大的人不是或多或少沾了党的光，占了党的好处，而是或多或少被党剥夺了合法的权益。单从这一个认识上的分歧就可以看出我们不具有交流的基础。
3. 我们跟党争取，是因为那些本来就是属于我们的正当权益。这些傻逼跟我争取本来就不属于他们的东西，而且在我态度如此恶劣的时候还不滚蛋，就是纯粹的贱逼。
4. 我是很脆弱啊，我为什么要在这种问题上不脆弱呢？告诉你吧，我已经脆弱地把你的id从我的这个博客里屏蔽了，跟你这种大傻逼我没什么可说的，以后你想说什么就滚回你自己的博客里去说吧。
等级和民粹
安衍 说:
老罗发飚了哈哈
小撮 说:
回击萧瀚了吧
安衍 说:
嗯
小撮 说:
萧瀚有点民粹
安衍 说:
是啊
记得上次我们说过的沈睿吧？
她看了老罗的回复，也走了
嘿嘿，亏我昨天还长篇大论回复她了
这些人心理多少有些不平衡
象老罗说的，我就喜欢装大度。
但实在不好装，哈哈哈
其实谁的大度不是装出来的，就是个修炼过程。。
小撮 说:
有意思。DP是受不了牛博的民粹
而有些人还嫌民粹的不够
安衍 说:
这就像钟摆
刚刚放开的时候，很多人还概念不清
很多人是尝到甜头
小撮 说:
萧瀚如果来出走社，估计也会抨击出走社的等级制度吧
安衍 说:
这些人太过敏了，被TG搞得草木皆兵
根本就是概念不清
zodiac 说:
刚才看了萧瀚在牛博上的那篇
很是没劲
安衍 说:
我一朋友节选了一段发给我，我第一反应就跟老罗一样
根本没问是谁写的
zodiac 说:
关键是这个破事儿还写那么多，初来乍到的很多事实都没搞清楚
安衍 说:
搞清楚了也有不同意见
他现在还是不服，有他最新的评论回复。不过是跟上回一样面子拉不下死扛，还是他本来的观点，没有被说服，这就不一定了吧，我也不十分肯定
鬼道 说:
我觉的这不一定是面子问题，就是他自己的想法
安衍 说:
可能
小撮 说:
他的推理前提有问题
先假定老罗建牛博的目的是做自由民主的启蒙
另外，萧的自由民主理念也更偏民粹主义
首先 老罗建牛博不是为了进行自由民主的启蒙
其次 即使是做自由民主启蒙 也有多种模式
zodiac 说:
我印象中老罗从来没因为一点儿破事儿死撑面子过。要说牛逼程度和影响力，老罗都未必比艾未未差。
安衍 说:
这个难说，老鼠和杨恒均那事儿就不咋滴
小撮 说:
即使要做自由民主启蒙，也可以有多种方式
安衍 说:
对，启蒙也包括让大家搞清楚民主和民粹的区别
小撮 说:
一种是讲课的方式
一种是做游戏的方式
如果是讲课的方式，那肯定要分出老师和学生的角色
权利和义务就不会完全平等
zodiac 说:
尤其是我不喜欢萧瀚那篇文章的语气，还什么一直在下半身的朋友们，我要批评你们。。。有点儿过于自以为是了
安衍 说:
萧瀚很适应老师的角色呵呵
小撮 说:
讲台是老师的
出走社这种方式是做游戏的方式
不讲理论
而是模拟环境、让大家一起来尝试来体验
萧瀚在课堂上宣讲自由民主理念的时候
可以允许学生逃课
但如果学生都跑上讲台
他恐怕也不干吧
讲台是不是也是一种形式的上半身呢
安衍 说:
讲台是不是也是一种等级，哈哈
小撮 说:
老罗从来没有承诺过要在牛博进行自由民主制度的实践和实验
这是关键
安衍 说:
又用自己的理想挟持人家
小撮 说:
这与斧头帮是有根本区别的
斧头帮是用自由民主的许诺骗大家支持他的
参看历史的先声
安衍 说:
我对牛博的筛选机制没有异议，我相信假以时日，一定会有一些优秀的人被老罗P颠P颠请到“上半身”，这不关乎光荣、荣誉什么的，只是站方选择的筛选机制，每一个筛选机制必然都有成本，让这些优秀的人暂居下半身不受人关注其实就是损失了站方的机会成本。
但成本的比较、机制的选择是站方的事情，站方当然比我们更关注牛博的发展、影响力甚至经济利益。
鬼道 说:
我不认为罗如果把萧放到上半身，萧就不会有这样的想法
小撮 说:
我觉得不必阴谋论地解释萧瀚
是萧的民粹主义在做怪
安衍 说:
牛博里不少人持这种观点，也是对萧瀚不了解
鬼道 说:
就象我们有时候在不合理的制度下获益，但是并不影响我们批判不合理的制度
小撮 说:
他对牛博的批评倒不见得是出于自己的利益
安衍 说:
他认为是不合理的
这个我倒是愿意相信
小撮 说:
对等级的本能反感
就象他支持学生逃课一样
安衍 说:
但我觉得民主包含着一些妥协
就包括对以下这一点的谅解
■ 我觉得我的文章比你们邀请的大多数作者牛逼多了，你们为什么不把我的博客放到上面去？
■ 坦率地讲，我们确实看不过来，牛博的整个编辑部只有一个编辑，所以我们也常常为了牛人很可能被埋没了的事实感到惶恐。
在操作层面、在效率方面，作一些让步
否则就是民粹了
小撮 说:
他一直讨厌权威、等级什么的
从学理上讲，民主制度与等级制度不构成对立
一个民主社会也会有等级
没有等级的社会是不存在的
军衔学衔啥的 不都是等级吗
zodiac 说:
小撮一再强调萧瀚信奉民粹，可我对民粹的理想难以理解，至少逻辑上得能让人理解吧？
那是个什么样的理念（或者理想）呢？
安衍 说:
大部分人都拜斥，尤其是年青人
这不是很正常吗
小撮 说:
人人平等的社会啊
安衍 说:
为什么年轻人叛逆？
小撮 说:
年青人大多怀着这样的理想
安衍 说:
乌托邦啊
zodiac 说:
那就是没有专家，没有教授的社会？
没有上下级关系？
安衍 说:
用民选的，呵呵
所以说“民粹”了
小撮 说:
毛也是讨厌等级
把军衔都废除了
毛恨不得把所有的官僚都削平了
安衍 说:
专家、教授都去讨好民众
zodiac 说:
没有这些，一个社会如何做决策啊？
安衍 说:
大家一起决策呀
zodiac 说:
如何运转啊？能玩得转吗？
安衍 说:
毛就试过
文革啊
推翻官僚
打倒权威
小撮 说:
就剩下他一个伟大导师和亿万站起来的人民
当然，他要比人民站得更高
他站在天安门城楼上，人民站在广场上
把精英们全踩在脚下踏上一万只脚
安衍 说:
然后他死了
乌托邦就实现了
zodiac 说:
不管专家教授都干什么，至少得分得出哪些是专家哪些不是吧？
你只要分了，不就等于承认等级权威的存在嘛
鬼道 说:
倡导机会平等也没啥错
至少要有这样的提倡
做起来虽然不太可能
安衍 说:
对
当然了
但要搞清楚定义
但至少要搞清楚追求的平等是个什么
尽量制衡，永恒追求
要完全做到当然是不可能
小撮 说:
分等级是必要的
但等级之间应该是可流动的
开放社会的含义就是等级之间是开放的
zodiac 说:
牛博的上下半身不也是相互流动嘛
安衍 说:
大概是流动不畅
所以作些技术性的讨论是必须的
原则上我觉得没有什么问题
小撮 说:
我们可以说牛博上下半身的流动机制而不规范
还不合理
但上下半身的设置没有什么问题
安衍 说:
这个我相信老罗也着急
这关乎他的网站质量和机会成本
出发点跟那些一肚子酸水的下半身写手不一样
但问题总有些客观条件限制，而且也需要集思广议，不见得老罗都想得很透彻
民粹的逻辑难以理解？
单单是出于对集权的恐惧一条，就足以理解了啊
钟摆摆向高高的另一头
好比极左和极右
小撮 说:
民粹主义作为一种对威权主义的解毒剂还是有意义的
民粹主要是一种空想
群众的眼睛是雪亮的、历史是人民创造的、真理掌握在大多数人的手中，这些都是民粹主义信奉的公理
他们把这些视作不证自明的
安衍 说:
自视为“人民、群众、老百姓、大多数”的人也爱听
小撮 说:
“人民”的天然神圣
先把人民捧上天
然后挟人民以令天下
这是僭主的典型套路
安衍 说:
这些夹杂着一点民粹倾向的人，我相信倒还没有僭主的阴谋呵呵
后来就顺其自然了吧
没有必要太恶意揣摩其实
zodiac 说:
民粹的理想蓝图到底啥样？比共产主义的理想都难实现吧？
安衍 说:
蓝图就是君子国吧
小撮 说:
某种意义上，共产主义是民粹主义的一种形态
安衍 说:
人的思想高度觉悟
各尽所能，按需分配，共同决策
zodiac 说:
我相信可以消除等级，但是消除优劣之分和判断优劣的标准，是不是有点儿难啊？
安衍 说:
所以是反智的
小撮 说:
等级并不天然是一个贬义词
等级是存在是自然的，也是合理的
我们要反对的是不合理的等级设置
不合理的表现 是等级封闭
不可流动
还有就是等级的权利与义务不对等
权利大，义务少
合理的等级划分 应该是责权对等
并且等级之间要流动
zodiac 说:
除非有一天在技术上彻底消除人类中人与人之间的所有差异，包括生理上的能力上的环境上的
大家都是一个模子出来的
安衍 说:
否则民粹终究要沦为被少数人利用的工具
小撮 说:
那不可能的，那是违反自然的
也很没意思
zodiac 说:
所以民粹是空谈
安衍 说:
呵呵，问题是，有民粹倾向的人通常不认为自己是民粹
机会平等跟绝对平等，不是很好厘清
在现实当中通常是这个争论。原则性的东西，至少到了萧瀚这个级别，不会不明白。
有一些差异，他认为就是关于机会平等的，而另一些人不这么认为
问题的关键都在于理论上的是非，要贯彻到现实的细节中去
小撮 说:
是啊，不是理论问题，而是技术问题
安衍 说:
所以象刘瑜“民主的细节”这种文章，比理论探讨更显得迫切
小撮 说:
象我们出走社关注的就是技术问题
安衍 说:
呵呵，可是你看，牛博关于这个的讨论，多少人觉得是小事啊
他们说，堕落啦，没意思啦，讨论这种小问题
无聊啊
一副超然的模样
小撮 说:
萧瀚把这个话题提出来，挺好的
安衍 说:
我也觉得挺好的
小撮 说:
虽然他的观点错误
安衍 说:
就应该这么针锋相对来一下，条分缕析
小撮 说:
萧瀚的离开还是让我感到遗憾
安衍 说:
当然了
小撮 说:
刚看了他的告别宣言
安衍 说:
醉钢琴离开我都无比遗憾
好在好歹有镜像
小撮 说:
罗永浩表达方式还是糙了一点
情绪太多
安衍 说:
他自己都说了哈哈
唯一的一个编辑又脾气太差
勉强做点客服工作总没好气
这厮。。。
小撮 说:
完全可以客气一点，把道理说明白就行了
安衍 说:
这个是比较任性啊
上次俺就自言自语批评了呵呵
我要跟他熟我就去教训丫
不熟就算了，我还没那么大责任感
小撮 说:
我有时候说话太糙
事后就很后悔
但也没象老罗那么糙
zodiac 说:
愤青的秉性，都有点儿情绪化
小撮 说:
毕竟大家没有原则性的冲突
还有很多的合作空间
安衍 说:
要做到理性又有激情，谈何容易嘛呵呵
zodiac 说:
我已经能感觉出老罗这次还是挺客气的了
小撮 说:
是的。
zodiac 说:
大家不过是觉得对方是萧瀚，还应该再客气一些罢了
小撮 说:
是啊，我是希望萧瀚能跟老罗达成凉解
安衍 说:
我还希望他跟方舟子达成谅解呢
zodiac 说:
我很乐观，他们早晚都能达成谅解
安衍 说:
算了吧
小撮 说:
其实他对方舟子是最客气的
zodiac 说:
人不能蠢一辈子
安衍 说:
怎么不能
zodiac 说:
蠢一时可以
安衍 说:
有的人越来越蠢
小撮 说:
方舟子事件之后他很愧悔
写了篇自省文字
安衍 说:
就是任性了
小撮 说:
反省自己的市恩心态
安衍 说:
如果象小撮那么有宿命感、使命感，呵呵
就会稍稍克制一下任性的快感
谁TM不爱任性了
© 你说呢。
建政60年自损“国家形象”：公安竟枉屈港记“藏毒”
苹果日报报导／北京当局为阻挠传媒採访无所不用其极，香港now新闻台记者昨在成都採访谭作人一案前，被公安以怀疑房间藏有毒品为由，禁锢房内7小时，无法外出採访。now新闻台对事件深表遗憾，向国务院港澳办投诉。香港两个新闻组织也齐声谴责内地当局此举是干预採访自由。
now新闻台驻京记者黄嘉瑜与摄影师8月12日晨6时许准备由酒店出发採访谭作人案之际，数名自称公安人士在房间外拦截，指称接获市民举报，怀疑黄等三间香港记者入住的房间藏有毒品等违禁品，要搜查房间。
根据now新闻台播出的片段，公安除搜查黄及摄影师的行李外，更逐一搜查房间的柜桶，甚至敲打牆身检查。黄称，公安搜查四小时后并无发现，她曾要求对方出示证件及道歉，但对方不予理会，公安又要求将摄影师拍摄公安搜查房间的片段删除，双方僵持不下，最后黄在压力下将部份片段交出。公安下午约1时全部撤走。
now宽频电视新闻台台长罗灿对事件表示遗憾，批评内地当局无理阻挠记者採访，「今次屈记者怀疑藏有违禁品，系好严重指控，以前都未试过。」now新闻台已向国务院港澳办投诉，促请尽快澄清事件。港澳办说，now新闻台已向他们反映事件，正进行了解。
同被公安怀疑房间藏有违禁品的本港有线电视记者吕秉权，由于昨晨已离开酒店，「逃过」一劫，但有传吕被多名人士跟踪。有线电视执行董事赵应春否认，并指吕入住的房间未遭搜查。不过，赵承认基于安全，吕只可远距离採访谭作人案，他亦对今次事件表示遗憾。
香港记者协会主席麦燕庭谴责内地当局无理阻挠本港记者採访的行为，侵犯採访自由权，记协将去信保安局及中联办要求跟进事件。麦相信，今次打压採访与中共建政60周年的敏感时期，以及四川豆腐渣工程有关。新闻行政人员协会也谴责事件，又指藏毒指控十分严重，希望北京彻查，还香港记者公道。
中国政法大学客座教授王友金指出，由于《基本法》保障新闻自由，内地当局对本港传媒一直採取较宽鬆态度，多以非法採访或洩露国家机密等藉口阻挠香港记者採访，「今次屈藏有毒品都系首次。」民主党主席何俊仁对事件表示强烈不满，他批评此举破坏国家的国际形象。
中共建政60周年前夕，中央政府如临大敌，大力收紧境内外记者的採访限制。有驻内地的新闻从业员不讳言，早前已有官员向他们提出，要避免10月1日前夕撰写有关中国负面事件的报道；昨天有内地公安「屈」本港记者藏有违禁品一事，正好引证收紧採访限制行动已经启动，预料十．一前继续严控採访活动。
消息人士透露，中央早已下令各部门在建政60周年前夕，慎防各种「有害国家形象」的新闻报道，但据悉中央高层未说明如何防范，只由其下部门自行执行，相信今次「屈」记者藏有违禁品而阻挠採访的招数，就是相关部门向上「交差」的「屎桥」。
虽然有指上月新疆乌鲁木齐的骚乱中，香港记者都可以自由採访；但知情者透露，有关乱事源于维吾尔族人「搞事」，矛头非指向中央，因此中央未有如前年3.14西藏暴乱事件般禁制传媒採访，但肯定十．一前夕，中央会继续收紧採访限制，紧张程度较六四20周年前夕更高，避免任何「丑事」影响歌舞昇平的建政60周年活动。