陈老师志武肚里应该清楚，甭管怎么说，别管怎说，说了也白说。因为那个前提是不能在现有框架下实现的。乐观？揣着明白当糊涂。当然，能这么说已经很不错，国富民穷，五七一成语都用上了。还能怎么说呢？
陈志武：国富民穷，怎能转型经济？
陈志武 @ 2008-11-24 16:23:23
《中国新闻周刊》记者 周政华 2008年11月19日
为应对突如其来的经济滑坡，11月初国务院公布了10条经济刺激措施，投资总额超过4万亿元。用2年时间、花费4万亿元，能否维持明后两年8%的增长目标？启动民间消费、拉动内需的关键何在？为此，本刊专访了美国耶鲁大学管理学院金融学终身教授、长江商学院访问教授 陈志武。
2009年经济形势会很严峻
《中国新闻周刊》：中国政府已经将“保8%争9%”作为2009年经济增长目标，您认为未来4年内 4万亿元的投资能够帮助实现这一目标吗？你对2009年中国经济增长有何预期？
陈志武：按照这次4万亿方案，2009年增速达到8%以上会有困难。主要原因在该方案过多重视基础设施投资，仅铁路就占两万亿，而不是用这些钱重点刺激民间消费，放在降低老百姓储蓄压力、推动百姓消费。这种方案能带来的GDP乘数效应非常有限。大致我们可以这样来算。
全球危机于9月中、10月份恶化后，对中国出口行业的负面影响还需要几个月才能表现出来，所以，估计到明年上半年，中国沿海经济才见底，企业关闭、失业等等问题在那时会很严重。明年第一、二季度，GDP增速可能降到4%至5%左右。
其次，根据铁道部的消息，其两万亿中，今年年底前会花去3500亿，明年花6000亿。我们知道，铁路投资的经济效果需要很长时间才能表现出来，对就业的直接贡献很少。这9500亿开支对2009年的GDP贡献，不会超过3000亿。
再次，剩下的两万亿元，即使明年花下一万亿，对当年GDP的贡献不会超过5000亿。当然，如果这一万亿用来给中低收入个人和家庭退税、补贴，比如，月收入低于5000元以下的大人和小孩、农民和城市人都得到1000元补贴，这一万亿会立竿见影，很快转换成GDP，其乘数相应会很高。根据我以前的研究，在各省投资产生的GDP效果很不一样。在北京和上海，每投资一元，第二年的GDP会增长0.4元左右，而在湖南、河南等这些历来投资少的中部、西部省，每做一元的固定资产投资，第二年能带来0.7元左右的GDP增值。综合以往的经历，如果假定这次投资对2009年GDP的乘数效应是0.5，那么，在明年底之前会多投的一万亿元（铁路投资之外），能产生5000亿左右的新GDP。
按照这些数据，我们看到，这次经济刺激方案大约对2009年GDP能贡献8000亿元，相当于给GDP增速多加3%左右，而且这些贡献主要是在第一、二季度之后才更多体现。加上本来会有的4%至5%左右的增速，如果接下来没有其它刺激方案的话，估计明年GDP增速在7%至8%。当然，这是一个很粗的估计，有很多条件可能会发生变化。
《中国新闻周刊》：有观点认为4万亿投资超出了中国政府的财政能力，有可能加印钞票解决问题，引发新一轮的通货膨胀，你如何评价这种可能性？
陈志武：过去几个月，石油和其它大宗商品价格都跌了一半以上，通货膨胀不再是威胁。这些年政府税收增长了那么多，使老百姓收入的增速远低于GDP，让民间消费怎么也上不来。从另一方面看，这让政府的财力多得无处花，去年有财政盈余，今年头6月财政盈余1.3万亿，所以，政府财力不是问题。
如果不够，政府还可以发公债。到今年中期，国债余额总值在5万亿左右，占GDP的18%，其中有16000亿是因中国投资公司的筹资而发的，去掉这一项，实际国债余额占GDP的13%左右。这些负债比远低于美国的71%负债比。
所以，没有用完的国债容量还不小，在这种关键时刻，利用发债的潜力不是坏事。关键要看政府拿到这些资金后，是以何种方式刺激经济的，到底是以低效的政府投资为主，还是在民间消费、在民生项目上下手呢？
“投资拉动经济”可能作用有限
《中国新闻周刊》：中国政府目前已出台经济刺激措施中，扩大投资仍是主要手段，与1997年金融风暴相比，当前依靠大规模投资基础设施建设，拉动经济增长的空间还有多大？
陈志武：没有以前大。跟1997亚洲金融风暴时期不同，这次恰恰是外需出口在严重下滑，而国内的老百姓又没钱增加消费，所以，国内外的消费需求都不足是这次危机的关键所在。如果此时的手段不是重点刺激国内民间消费，而是还把政府资金主要用在基础设施、工业项目上，到最后，这么多的工业产能给谁生产、东西有谁买？这么多的运输容量把货物运给谁、往哪里运？在国内外的消费都下滑的情况下，继续扩大工业投资、扩大基础设施投资是低效的做法。
有一个简单的判断政府投资是否过头的办法，就是看政府的奢侈大楼、形象工程是否越来越多。1980年代，没有几个地方政府盖奢侈大楼，甚至90年代也很少，但是，到近几年则到处都是，这说明，不能由政府继续掌握那么多投资的钱了，是扭转“国富民穷”局面的时候了。
《中国新闻周刊》：2007年底以来，中国沿海大批工厂倒闭，这是否表明以投资促增长的经济发展模式已经走到了尽头？您如何评价投资驱动增长模式对中国近30年来的经济影响？在此背景下，为应对此轮全球性经济危机，中国政府仍然采取投资驱动增长的路径，原因何在？
陈志武：从1978年到1990年代末，投资驱动增长的模式对中国经济发展总体上起到了积极的作用。在原来工业基础落后、公路以及空运运输网络极差的状况下，由政府集中投资办大事，在效果和速度上都很快，那些努力为2001年底中国加入WTO后的新一轮高速发展，奠定了根本性的工业基础和运输网络基础。
但是，一个国家不能总是把资源用在“生产建设”和“基础建设”上，毕竟我们所做的方方面面的建设最终都是为了消费和生活。中国人建设了这么多年，从早到晚卖力气只知道进行生产建设，应该也有一个缓过气来的时候，有一个从以生产建设为重点转移到以消费为重点带动增长的时候。这个时候就是现在。
之所以这次经济刺激方案还是以投资为重点，主要是政策惯性。不是决策层不知道转变经济增长模式的重要性，而是因为以前都是靠投资带动经济，以至于成了习惯。这个习惯该改了，必须掌握靠刺激消费带动增长的调控手段。[这惯性并不是抽象的范畴，而是有关百官群僚三班衙役生活质量、生存方式的实实在在的利益，有关他们所附着的那个无脑机器怪物赖以维持的根底基础。]
政府收支需民主监督
《中国新闻周刊》：此次出台的10项经济刺激方案，也包含了一些民生方面的原则性内容，诸如加快基层医疗卫生服务体系建设、增加城市和农村低保补助等等。您认为，启动内需拉动经济，在民生方面，中国政府还需要完善哪些制度建设？目前中国的医疗、养老、教育等福利体系仅覆盖少数人口，原因何在？
陈志武：中国民间消费太少，原因主要在两方面，第一是老百姓钱太少，政府钱太多，国富民穷；第二，政府开支不受到老百姓的监督和制约。为解决这些问题，需要做三件结构性改革，一是民主宪政制度改革，二是减税、退税，三是将剩下的国有资产做民有化改革。[三策无一能行。]
不管从历史，还是从跨国比较的角度看，今天中国民间消费真是稀有地低。首先，在建国初期的1951年，民间消费占当时GDP的68%，政府消费是GDP的 16.5%，而今天民间消费只是GDP的37.5%，政府消费是GDP的28%。这说明过去几十年的制度安排，把收入和财富逐步从民间转移到政府手里，让民间变得更穷，而且支撑这种转移的制度还没有改变。其次，跟其他国家比，今天韩国和日本的民间消费分别占GDP的52%与55%，巴西民间消费占 59.9% ，印度为55%，美国最高，民间消费是GDP的71%。
为什么会是怎样？如果要刺激中国的民间消费，应该做哪些根本性改革？经济刺激措施只是对短期经济增长有作用，但是，不会、也不能从根子上铲除抑制民间消费增长的制度基础。所以，要转变中国经济增长模式，没有别的选择，必须要进行基础性制度改革。
首先，要对政府财政预算进行民主监督，包括公开听证、广泛的媒体自由讨论。民主制度监督可以减少政府开支的“硬件”投资偏好，引导政府开支往民生倾斜，包括基本医疗保障、社会安全网、基础教育等方面的国家投入。一旦政府在这些民生领域有实质性投入，可以给老百姓提供底线经济安全感，自己储蓄压力会减少，民间消费就可以被解放。
以2007年为例，巴西政府的教育投入占GDP的5.4％，中国才3%。在其它公共福利上，巴西花在医疗卫生一项上的公共支出就是GDP的10.4％，而中国政府在医疗卫生、社会保障、失业救济这几项开支加在一起才占GDP的 2.4％，而且中国的医疗卫生经费大多还是为领导干部，而不是为普通老百姓服务的。
其次，征税权、加税权必须掌握在全国人民代表大会的手中，行政部门不能有征税权，新增税种、税率提升必须经过广泛的公开听证和媒体讨论。如果征税权不能卡紧，民间的收入就无法与GDP同步增长，政府拿到的国民收入比重就会继续膨胀，民间消费当然就没有收入基础了。最近几年的极端情况不说，就拿1995至 2007年这更长的12年看，这些年里，政府财政税收共累计增长5.7倍，而城市居民的人均可支配收入累计增长1.6倍，农民的人均纯收入才累计增长 1.2倍。只要政府收入的增速不被控制住，民间资费的增长当然难以实现。
上面两项都涉及民主宪政改革的问题。从这一点我们也能看到，政治改革不是什么抽象的东西，而是涉及到经济模式能否转型的基础问题。[放空炮。除了放空炮，还能做什么？在这个被怪物机器挤压裹缚得动弹不得的空间。然而即便放空炮，也只是陈老师这样美国人的专利。作为那个机器的零件，放空炮也是危险的。]
国有资产应真正实现“全民所有”
《中国新闻周刊》：针对国内消费难以启动的难题，您曾提出过对国有资产进行民有化改革，建立民众“财产性收入”的产权基础，然而，这涉及到当前各阶层利益格局调整，您认为中国政府在何种情况下，会采取类似改革？
陈志武：民间消费难以增长，并不是因为中国人不喜欢花钱，而是因为在国有制之下大多数人都没有自己的资产。通过国有土地、国有资源、国有企业等，政府拥有的资产性财富相当于社会总财富的近四分之三。虽然这些国有财产是“全民所有”，而且这些年随着中国的经济增长而增值很多，但是，没有老百姓能分享到国有资产升值、国企利润的好处。对绝大多数老百姓来说，工资是他们唯一的收入来源，而工资收入的增速又低于GDP的增速。
为了让中国公民能直接感受到国有资产中属于自己的那一份，并由此增加每个人的“财富感”、进而提升消费的意向，我们就必须进行民有化改革。以前，国有资产的“全民所有”制度安排中“所有者”是抽象的、不到位的，我们必须把原来缺位的“所有者”给明确化、具体化，以实现真正的“全民所有”。
具体办法是，是把现有的央企国有资产、地方国企产权除给社保基金注入部分产权外，剩下的分别注入中央和地方国民权益基金，中央级的一个、31省市分别个一个，共有32个国民权益基金，中央国民权益基金的份额均分到13亿公民，地方国民权益基金的份额可以给当地公民多分、外省公民少分。
我们必须意识到，除非能让国有资产的升值和盈利直接进入老百姓的消费预算中，否则，中国民间消费增长会继续缺乏资产财富基础，这就是为什么过去十几年一直在呼吁扩大内需、转变经济增长模式，可是，实际结果不仅民间消费占GDP 比没有上升，反而一直在下降。国富民穷，怎能转型经济模式？
不过，基于三方面原因，我对这种改革的前景还是乐观。
第一，十七大提出要增加老百姓的财产性收入，如果没有财产，怎么能增加财产性收入呢？从这个意义上，我讲的民有化改革跟党的十七大方针是一致的，而且是具体实现这一方针的途径。第二，国有制的理念本来就是“全民所有”，我讲的民有化改革只是把原来没有真正落实的“全民所有”给落实。第三，在国内外的消费需求都出现危机的情况下，这种改革可以从根本上让每个中国公民感到更富，由此可直接减少储蓄压力，增加消费，这就能促进经济模式的转型。[扯到十七大，算你牛。n大是个五年一换的烂箩筐，什么都能往里装。不是选美都是贯彻十七大精神么？]
危机对中国正面机遇远超过负面
陈志武 @ 2008-11-24 9:28:20
陈志武：危机对中国正面机遇远超过负面
●切莫低估美国经济自我调整能力
●全球危机对中国实体经济正面机遇超过负面打击
●中国进一步发行国债的空间很大
●刺激经济增长的重点应放在消费而不是投资
和所有学术有成就的经济学者一样，陈志武教授第一眼看上去就让人倍感亲切。阳光明媚的初冬上午，在美国纽黑文市一幢幽静别墅的二楼，笔者和这位知名的耶鲁学者进行了一个多小时的愉快交谈。
世界经济低迷可能持续一到两年
问：您觉得全球经济陷入衰退了吗？这种低迷会持续多久？
陈志武：现在看可能会持续一到两年。我知道，国内以及很多其他国际媒体都在说，经过这次危机，美国可能不行了，美国的经济实力和未来地位已经到此要终结了。我觉得这种结论有些夸张，也有些早了。客观来讲，美国经济的自我调整和复苏的能力，过两年回过头来看会超过很多人的预期。
当然，这次金融危机是源于美国，然后影响到全球各国的经济。所以，这种情况下，按照一般的朴素理解，这就意味着美国经济比其他国家受挫的程度会更严重，受拖累的时间也会更长。但是，美国经济过去经过了两个世纪的发展，特别是其金融市场，尽管这次出现了危机，但整个金融体系的架构还在。所以，到明年某个时候，一旦大家看到金融和经济危机已经到底了，接下来美国经济复苏的速度会超出人们的想像。
有一种可能性是，美国经济反而可以比西欧、拉美甚至亚洲国家的经济更快地复苏。我知道现在还身处危机之中，很难想像会出现这样的状况。反倒是那些不太发达的国家，受这次打击之后，复苏的时间可能更长，难度可能更大。
问：您觉得金融和经济危机何时能见底？
陈志武：金融危机某种意义上说已经到底，当然这个底肯定不是V型，而是U型底。但是对实体经济的冲击还刚刚开始。
最近一段时间美国的一些大公司纷纷宣布裁员，接下来还会有更多类似消息，中小企业可能面临倒闭。现在来看，到明年上半年，美国的失业率可能超过8%，甚至9%。
问：有人认为美国经济可能在明年晚些时候开始复苏，您觉得呢？
陈志武：有可能。原因有很多方面。首先是各国都在采取积极的财政政策刺激经济，进而也会帮助美国经济的复苏；其次是奥巴马的因素。我觉得奥巴马的上任会给整个美国社会对未来的信心有非常大的推动作用，奥巴马的号召力会远远超过布什。
奥巴马也许可以做到像罗斯福那样。1933年罗斯福总统上任以后，把美国社会的信心和凝聚力很快激发出来，让美国大大小小的家庭和企业都愿意和新总统一起接受新的挑战，做出自己的贡献，尽快帮助美国经济走出大萧条。正是因为有了这样的全社会支持，罗斯福新政才得以那么顺利地推出和实施。
我觉得，奥巴马明年1月20日上任后，可能在很多方面模仿罗斯福的做法，会在金融、证券市场制度架构方面作出改革，在刺激经济增长方面也会出台很多举措来刺激消费，同时也能在国际社会得到更广泛的社会群体的支持，这对美国经济在明年下半年出现复苏会有很大帮助。
相比之下，其他经济体的疲软则可能持续更久，有些拉美、东欧甚至西欧国家经济在低迷期停留的时间可能长达两年。
预计中国经济明年增长近8%
问：中国经济的恢复情况会如何呢？
陈志武：中国的情况相对于美国可能差不多，甚至可以恢复得更快些。
这次全球危机对中国实体经济的打击很严重，但冷静地想想，从长远来说，这种打击也并非全是坏事，也可能成为一种机遇。在我看来，这次危机带来的正面机遇远远超过了负面的打击。
比如，过去两年，我们一直在担心资源安全。但最近几个月，伴随着金融和经济危机的发生，国际油价跌去了2/3，目前只有50多美元。其他的各种原材料价格也大幅下滑，这样一来，中国经济下一步发展所需资源的成本大大下降，也算是一个意外的收获。
另一方面，去年和今年上半年国家的财政盈余都很多，这些钱都可以拿来进一步刺激经济增长，关键是要用得好。比如通过退税或补贴的形式给老百姓直接送钱，然后加大医疗教育方面的投入。另外，中国的国债比重很低，大概今年年中国债余额在5万亿元，相当于GDP的18%左右，其中还有1.6万亿元是成立中投公司时发行的特别国债。如果除掉这一块，中国国债占GDP的比重只有13%左右。相对而言，西欧国家普遍都在60%左右，而美国在本轮救市措施推出之前的国债余额是10万亿美元，占比为71%。
这样的鲜明对比说明，中国进一步发行国债的空间很大。如果真的有必要的话，我们可以像在1997年亚洲金融危机时候那样，大量发行国债，将所得用于补贴中低等收入家庭，投入民生和福利项目，加大刺激消费的力度。这些措施如果得力，有望为中国经济奠定在未来几年快速复苏的坚实基础。
问：您对中国经济有什么具体的预期？
陈志武：现在全球经济危机比原来想象要严重得多，这直接导致中国出口下滑的速度加快。但出口下滑对实体经济的影响还没有看出来，这方面存在滞后效应。在西方国家，金融危机在9月中旬、10月份才开始急速转向，所以这方面对中国出口的负面影响可能要到明年上半年才能体现出来，因为出口订单往往有半年左右的延迟。
在这种情况下，我预计，明年中国经济全年的增长可能在7%至8%左右。
4万亿投资应更针对消费
问：您觉得最近宣布的4万亿元经济刺激方案能对中国经济带来多大拉动作用？
陈志武：对这个方案出台我并不太吃惊。但我个人认为，这个计划中资金的去向和结构安排问题不是非常合理。
总的来说，到明年年底前，4万亿元中大概会有2万亿元左右投资于铁路和其他基础设施，对明年GDP的贡献大概在8000亿元左右，相当于不到3%的增长率。
这次的方案还是太像过去特别是上世纪90年代的做法。一想到经济刺激，就是通过国家加大基础设施和工业项目投资，以这种方式来带动需求。这种做法在上世纪80、90年代对加速中国的工业化进程是很有必要的，当时中国的公路体系和运输网络也亟待建立，所以这样的投资给总体经济带来的长期影响是非常正面和积极的。
眼下的局面与当时有很大不同。全球需求在急速下降，同时中国经济在去年之前已达到顶点，靠投资驱动经济增长的潜力也基本耗尽。这个时候国家刺激经济增长的重点应该放在国内消费特别是民间消费，而不是投资，以弥补国际消费的急速下滑和投资驱动经济的瓶颈。
问：那么应该怎样来刺激消费呢？
陈志武：最直接的是给中低等收入的家庭、个人和农民退税、补贴。我之前就建议，给月收入在5000元以下的成年人、小孩和农民每人1000元退税或是补贴。这样瞄准目标的退税和补贴，会立即刺激消费的增长。这样的效果是立竿见影的。
第二就是由政府在医疗卫生体系、教育保障方面加大投入，这会减轻老百姓在这方面的压力，有利于将民间的消费需求释放出来，从而间接带动民间消费增长。
第三就是加快农村土地使用权交易市场的建立。这是十七届三中全会提出的目标，但这一块可以加速进行，让土地使用权可以尽快流转起来，可以做借贷抵押等资本化的运作。同时，通过国家加快建立土地使用权的登记体系和交易市场，让农民和农村的企业家可以有更多钱从事创业。
第四是对企业和个人减税方面要迈出更大步伐，特别是个人所得税的起征点，至少要上升到每月5000元，甚至更高。
股市未来六个月以震荡为主
问：您对当前主要股市的前景如何看？
陈志武：我预计，未来六个月中，美国道指可能在7000点到11000点之间震荡，然后随着投资人对美国经济前景的看法改变，股市可能出现回升。
就A股而言，我觉得未来六个月探新低的可能性很小。但是上涨的空间会比较有限，大概会在2000点上下波动一段时间。也许明年上半年以后，A股可能出现新一轮上涨。当然，“大小非”的问题还有待解决。（朱周良）
